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Geschrieben von CAT 365 am 27.02.2012 um 20:20:

Lampe Antriebsfrage

Hallo zusammen ,

wollte mal ne Frage an die Experten stellen .
Mein Aktuelles im Bau befindliche Projekt ist die Laderaupe von Ralf , der als Antrieb 2 Bochmotoren benutzt .
Nun habe ich mir mal diese Motoren genauer angesehen und festgestellt das die ein Nenndrehmoment von 3 Nm haben . Desweiteren haben sie ein Anzugsmoment von 19 Nm .
Meine Überlegung ist nun reicht das für eine ca. 80 Kg schwere Raupe ?
Mir kommt das so wenig vor , ich möchte ja nicht das wenn ich in den Sandhaufen Fahre die Raupe stehen bleibt. Teufel
kann man eine Aussage treffen ob die Raupe es schaffen würde meinen Sohn mit 12 Kg im Bollerwagen zu Ziehen .
Die Motoren nennen sich Bosch Ahc 12 V 8 W und sind glaube ich Fensterhebermotoren.
Sie machen 26 U/min , vielleicht kann mir da jemand weiter Helfen trink2
Björn


Geschrieben von Baggerkalle am 27.02.2012 um 20:24:

 

8 Wat sind nicht viel Freude
Dann sei mal froh wenn sie überhaubt fährt .


Geschrieben von CAT 365 am 27.02.2012 um 20:32:

 

Ja meine ich doch , aber mal 2 sind dann schon 16 W .
Also ich glaube da fehlt Kraft wall

Die Raupe sollte schon soviel haben das sie mühelos in einen Sandhaufen fahren kann . Ausserdem wenn sie meinen kleinen ziehen könnte hätte der viel Spaß .
Das Dumme ist der wird zwar erst im Mai 2 aber findet Traktoren super . Zunge raus

Ich hatte mir schon überlegt 2 große Hacker motoren über so eine art Winkelgetriebe zu betreiben die haben halt mehr Leistung .
Björn


Geschrieben von Sandokahn am 27.02.2012 um 20:50:

 

Versuch mal in deinem Auto die Fensterscheibe beim Hochfahren festzuhalten .


Geschrieben von CAT 365 am 27.02.2012 um 20:54:

 

ja Sandro da stimme ich dir zu das geht kaum ( bei meinem fahren die sofort wieder runter Augenzwinkern )
Und ich hab auch schon mal Google gefragt und da ist die aussage das man einen 1 Nm motor mit der Hand nicht festhalten kann .
Mir geht es darum ob man so über den Daumen gepeilt sagen kann :

Ja das reicht oder - Ne da muß was anderes rein verwirrt

Weil es blöd aussieht wenn da ne Raupe ist die das Brot nicht vom Teller bekommt .

Björn


Geschrieben von Sandokahn am 27.02.2012 um 21:11:

 

Naja für ne Laderaupe in 1:14 ist es zu viel für ne Komatsu D575 in 1:8 zu wenig .


Geschrieben von JensR am 27.02.2012 um 21:49:

 

Wir brauchen den Kettenraddurchmesser, um aus dem Drehmoment eine Zugkraft zu berechnen

> das[s] man einen 1 Nm motor mit der Hand nicht festhalten kann

Das kommt nur auf den Hebel an. Womit wir wieder beim Kettenraddurchmesser wären.


Geschrieben von Sandokahn am 27.02.2012 um 23:50:

 

Gib mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus den Angeln . Hat schon Archimedes gesagt .


Geschrieben von JensR am 27.02.2012 um 23:51:

 

Unheimlisch wedd des Meistas Graft wenner mid Verlängrung schafft!


Geschrieben von CAT 365 am 28.02.2012 um 00:02:

 

Die maße des Rades stelle ich morgen rein .

Danke schon mal für euere Hilfe fröhlich

Björn


Geschrieben von jossel am 28.02.2012 um 05:57:

 

Hallo Björn,

ich kann mir nicht so recht vorstellen, das die Motoren, die 3Nm bringen nur 8 Watt haben sollen, da stimmt was nicht!

Eine große Rolle spielt ja neben den Kettenrad auch die Untersetzung vom Getriebe.

Nur mal als Vergleich, in unserer Raupe sind 2 Motoren drin, mit je über 200 Watt.


Geschrieben von Baggerkalle am 28.02.2012 um 08:03:

 

Ah 200 wat , nicht 8 wat . Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude Freude


Geschrieben von JensR am 28.02.2012 um 12:58:

 

> ich kann mir nicht so recht vorstellen, das die Motoren, die 3Nm bringen nur 8 Watt haben sollen, da stimmt was nicht!

26 U/min, 3Nm Dauerdrehmoment ergibt:
26/60*2*pi*3 = 8W
19Nm Spitzen/Blockiermoment ergibt 52W

> Eine große Rolle spielt ja neben den Kettenrad auch die Untersetzung vom Getriebe.

Björn hat uns die Daten am Getriebeausgang gegeben. Mithin ist es im konkreten ziemlich egal, was das Getriebe gemacht, um auf diesen Wert zu kommen. Für eine Neuauslegung samt Motor und Getriebe hast Du natürlich recht, da muss man alles berücksichtigen.


Geschrieben von ernie28ernie am 28.02.2012 um 14:45:

 

Zitat:
Original von JensR
Björn hat uns die Daten am Getriebeausgang gegeben.


Echt? Wo steht das? Augenzwinkern

Aber zurück zur Rechnung:
Das ist dann die mechanische Abgabeleistung!

Welchen Wirkungsgrad können wir für das Getriebe, welchen für den Motor annehmen?
Getriebe 60%?
Motor 50%?

Denn im optimalen Bereich wird er wohl eher nicht betrieben werden.

Dann sind wir bei 8W : 0,6 :0,5 = 26 2/3 W Eingangsleistung

Bei 12V also über 2A

Bei 52W sieht es schnell noch anders aus Augenzwinkern

Je nachdem wie groß nun das Kettenrad ist, kann man mal schauen wie es mit der Hangabtriebskraft bei 80kg aussieht...

Viele Grüße
Martin


Geschrieben von JensR am 28.02.2012 um 15:08:

 

> Echt? Wo steht das?

Du hast recht, theoretisch könnte das auch die Getriebeeingangsdaten sein...
...aber praktisch nicht.


> Denn im optimalen Bereich wird er wohl eher nicht betrieben werden.

Die Nenndaten sind üblicherweise die im Bestpunkt. In welchem Punkt die in der Raupe laufen würden, ist ne andere Frage, genauso, ob die 200W in der Laderaupe überhaupt genutzt werden.


> Je nachdem wie groß nun das Kettenrad ist, kann man mal schauen wie es mit der Hangabtriebskraft bei 80kg aussieht...

Sag ich doch - und dafür ist die Getriebeeingangsleistung egal.


Geschrieben von CAT 365 am 29.02.2012 um 20:48:

 

Nabend zusammen ,

So jetzt habe ich mal wieder Zeit gefunden , da ich von der Cat 973 nur die dxf Dateien habe versuche ich schon seit 2 Tagen rauszufinden wie ich sie umwandeln kann um die Maße des Rades zusehen .
Leider bis jetzt ohne Erfolg Teufel , habe aber bei google ein Tool gesehen das angeblich die Dateien umwandeln kann .

Ich würde das Antreibsrad auf ca 40 mm bis 50 mm schätzen da die Raupe in 1:8 ist .
Hier habe ich mal die Daten des Motors von der Boschseite :


Bestell-Nr. 0 390 201 925

Nennspannung UN 12 V
Nennleistung PN 8 W
Nennstrom IN ≤ 8 A
Maximalstrom Imax 23,5 A
Nenndrehzahl nN 26 min-1
Nenndrehmoment MN 3 Nm
Anzugsdrehmoment MA ≥ 19 Nm
Untersetzung i 185,5 : 1
Drehrichtung L/R
Betriebsart S 2 - 5 min
Schutzart IP 50
Gewicht ca. 0,45 kg
Rechtslauf II an (+), I an (-)
Linkslauf I an (+), II an (-)
Pro Ankerumdrehung wird eine Rechteckperiode generiert.
Mit Hallsensor

Hoffe das es jetzt klappt mit der Berechnung

Björn


Geschrieben von Kette1zu8 am 29.02.2012 um 20:55:

 

schick mir mal die entsprechende dxf, dann bemaße ich sie dir!

Grad mal gerechnet: die 8 Watt dürften die Ausgangsleistung an der Welle sein, da

P = m x n : 9550 -->3Nm x 26U/min : 9550 = 0.0081KW = 8.1Watt

elektr. Eingangsleistung (Nennleistung)

P = U x I; 12V x 8A =96Watt

Somit werden aus 96Watt elektrischer Leistung 8.1Watt mechanische Leistung, der Rest ist Opfer des Gesamtwirkungsgrades.


Geschrieben von CAT 365 am 29.02.2012 um 21:02:

 

Das ist nett aber ich will ja es auch können , aber wenn es nicht klappt dann melde ich mich bei dir wenn dein Angebot dann noch steht .

Björn


Geschrieben von Kette1zu8 am 29.02.2012 um 21:05:

 

ist mir recht fröhlich .


Geschrieben von JensR am 29.02.2012 um 21:16:

 

8.5% Wirkungsgrad?!

Was ist denn das für nen Getriebe?! unglücklich

Drehmoment ist Kraft mal Kraftarm.
Kraftarm ist der Radius des Kettenrades: 25mm = 0.025m
3Nm/0.025m=120N="12 Kilo" pro Motor als Nennzugkraft.
Bei Blockiermoment sind es dann
19Nm/0.025m=760N="76 Kilo" pro Motor als Blockierzugkraft

Achso, Nenngeschwindigkeit wäre dann
26rpm=0.43 U/sec
Umfang Kettenrad= pi*50mm=157mm=0.157m

Geschwindigkeit: pi*0.050m*26/60 U/sec= 0.068 m/s = 245 Meter pro Stunde

Das sieht nicht gut aus.
Habe ich mich verrechnet?!


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